アフタートーク 8:40-9:10PM ほとんど居残り
須賀原洋行、平田オリザ
記憶とメモによるので、抜けた多数、不正確なことをお断り。
司会女性 公演2回目が最後まで無事にできたことに安心していると挨拶して
2人につなぎ。
平田 須賀原さんは名古屋在住の漫画家。共通の知人を通して交流を初め、
青年団の名古屋公演ではお世話になっている。哲学系の漫画もお書きに
なっているのでお呼びした。
須賀原 （感想）とても面白かった。ロボットの演技をよくタイミングをあわせる
なと感心した。
平田 ロボットはプログラム、センサ、リモコンの組み合わせで動いている。
技術上はプログラムとセンサでできるらしいが、長時間の演劇ではズレがでて
しまう。公演では客席の声にセンサが反応したりもする。ロボットは生意気な
ほど神経質なんですね。音声認識で識別はできるが、複数のことを同時に
行うのが苦手、時間が掛かって動作が遅くなってしまう。
須賀原 ロボットの名前がヨシエで妻と一緒。今日は来ていないが、見るように
いっておきます。
須賀原 深いなと。どこから人間なんだろうと。自意識をもてたら人間と思って
いる。複雑なことができるようになったら、ロボットも自意識といえるものを
もてるかもしれない。
平田 ロボットがパソコンなどと違うのは動くということ。人工知能とペットの
2つの問題がある。ロボットが人型なら、名前をつけて愛情をもってしまうの
ではないか。
須賀原(人間とはなんでしょうか）自分が何者かを考えたら人間。
平田 言葉を話すのは難しい。類人猿は感情が人間と変わらず豊かなのに、言葉が
もてないため、そこが境界になっている。今回の裏テーマでもある。自我とか
理性とかが近代的なものである話。
須賀原 自我も理性も発明したものにすぎない。
平田 脳死の問題がある。科学が発展して新しくできたもの。生きている状態が
なにか、揺すぶられている。
須賀原 生きているかどうかは、周囲との関係性で決まるもの。自閉症のこととか
、最近の人は(病気と)決めてかかりすぎる。
平田 石黒先生は、自分には心がないといっている。心は「神」と同じで人間が
想定したもの。
須賀原 最後はロボットに心があるようにみえたが。
平田 演劇のテクニックで、最初は動きをみせて、しだいに議論しあうように
演出している。最初から議論をさせるとロボットに言わせているとしか、
受け取れなくなる。
須賀原 (漫画の世界でロボットはどうですか）アシストにはほしいが、物語を
考えるようになったら、困る。漫画家は職を失ってしまう。 ここまでで15分。
質問コーナー
Q1 ロボットにゴドー待ちをさせると面白いのでは。
ロボット演劇はともかくお金がかかるので、スポンサーがつけばやります。
バッテリーがもないので、長時間の演技ができない。ベケットの著作権が
切れる頃にはできるかもしれない。
Q2 ロボットの演出がすごかった。wakamaruの例があるが、子供向けの作品がつくれる
のではないか。
ロボットの機種による。石黒先生が自分の顔そっくりにつくったアンドロイド型は
歩けない。歩けるようにするには、ASIMOのようにバランスの装置？をつけないと
いけない。今日のロボットは車輪があるので動ける。お金があれば、何でもできます。
ロボットと演劇をつくってみて、俳優がいかに繊細な仕事しているかがわかった。
ロボットにこんな感じでやってみていっても。やってくれない。ロボット通しの
演技は演出が大変だった。1,2年後に種類の違うロボットで作品をつくることを
考えている。アート(平田）とサイエンス(石黒）の間に、テクノロジーの人たちが
いて、彼らに苦労をさせることになる。
Q3 AIで動かす話はないのか。
ロボット演劇の経緯から説明。大阪大学の教授になったとき、ロボットと演劇を
したいといった。石黒先生と浅田？先生に引き合わされたとき、自分は実際より
何十倍の技術をもっているかのように、ロボットをみせることができるがよろしい
かと言った。これは科学の分野では絶対やってはいけないこと、ねつ造ですから。
浅田先生は望むところだと受けてくれた（実は学生時代演劇をしていたとか）。
どうみせれば心があるのようにできるのか、私（平田）は答えをもっている。
AIで完全なものを目指すやり方は労力がかかる。社会のカオスから抽出して統計
分析するよりも、アーティストの凝縮した世界から分析(パターンの分析）をした
ほうが早い。さまざまな分野で、アーティストの分析を活かすことが行われて
いる話。高度の知能をもった自閉症の科学者が、感情の表現をパターン化して
（嬉しい＝好きな食べ物を食べたときの状態とか）記憶することで、健常者
のように振る舞っている例。石黒先生が(学生指導のための）「怒り」が
わからないので、俳優の怒りの表情を分析して、一番効果的なパターンで
「怒った」例。 生活を表現するのにはパターンで十分ではないのか。ロボット
は記憶するのが得意ですから。石黒先生のコロンブスの卵的な発想はここにある。
須賀原（ロボットが登場する漫画）アトムより鉄人28号が好き。自分の自由に
なるから。