＠三軒茶屋 シアタートラム(2005/2/11-12 2ステージ)
http://www.setagaya-ac.or.jp/sept/frame.html
全自由 前売3000円 当日3200円 学生2000円（前売予約のみ）
SePT倶楽部会員2700円 世田谷区民2800円
＠伊丹 ＡＩホール 1/15-16 2ステージ
振付・出演：砂連尾理＋寺田みさこ
舞台監督：西田聖 舞台美術：池田ともゆき
照明：吉本有輝子[GEKKEN staff room] 音響：宮田充規[GEKKEN staff room]
振付アシスタント：宮本統史、服部みゆき 宣伝美術：清水俊洋 制作：橋本裕介
主催：砂連尾理＋寺田みさこ 提携：世田谷パブリックシアター
助成：芸術文化振興基金 制作協力：ハイウッド 京都芸術センター制作支援事業
ポストトーク 11 三浦基［地点（前青年団リンク)
］ 12岡田利規［チェルフィッチュ］
2005/2/11(金祝) 7:35-8:35PM(1'00) 中段中央から 客席ほぼ満員(200人)
客層：20歳代最多に女性8割。男性は中年層多め、ダンスら関係者？。
客入れ：当日券あり。開演60？分前から、整理券配布。開場時で40人ほど。Ａ列
撤去。舞台2/3(中央)を使用、センターブロック席のが○。折り込みパンフ。□12cm
ビニール袋入り、展示柱状に立体展開する工夫あり。挨拶、スタッフ、予定掲載。
次回公演。5/20-21 Sole&Duo Showcase in N.Y.参加。2/24-26 松田正隆書き
下ろし戯曲のダンス化作品 ＠伊丹アイホール。物販あり、未確認。
京都のコンテンポラリダンス・デュオ。今一番注目されるカンパニの一つ。今回、
代役を立てて、振付作業を行ったとか。
舞台。全面横、上手前後に赤砂の帯＿｜。よくみるといくつか人形が埋もれてあり。
正面奥に２客のパイプ椅子、中央の足に包帯に布。中央付近に女性物靴（ミュール？）
隣に赤砂の小山。
構成印象。女、両足指に人形を挟み動き、男が被さったり。ピアノ・月光。女の背中
から男が抱く。タンゴ。男は女に靴を履かせない。アンデス民謡。じたばた。
のけぞりあるく男。女の挑発受けず。花のワルツ。男、女を背中から羽交い締め。
モーツアルト ピアノ協奏曲。男、こちゃこちゃ動く。女、砂の中の人形をとる。
舞台が無人になる、人形が落ち、ラジコンのトラックが走る。男掃除機、女モップ
を使うが、へんてこな振りでそれに絡む。二人、マーシャルアーツにバトル、ひげ
ダンスとか。合唱・フロイデにむち打たれる男の悲鳴がかぶる。男、女を抱え、
女落下。ピアノ・月光。じたばた。後ろ向きで抱く。アルゼンチンタンゴ。女、
呆然とする、男、佇む。
精緻につくられた不可解さ。わかりやすい訳のわからない動きがたくさん。デュオ
にもかかわらず、予定調和なペアダンスは努めてなし。とはいえ、出鱈目、野放図
さは感じさせず、振付と空間は周到にねばり強く造り込まれてる印象あり。
意味不明な中、月光を始めムーディ音楽、ときおり男女の物語な動きがフラッシュ
して、刺激的。現代な旋律の狭間に古典をはさんだベルク音楽も連想。もろもろ
スリリングな謎めきが、生理的にも知的にも面白くてしょうがないねこ。
ポストトーク覚え書き
今回は判然とせず、整理できなかったとこ多し（特に三浦さんの話が難しい）
抜け、表現違い、誤解はもちろんあり。こんな感じ程度で参照ください。
8:46-9:19PM(33)
出演：三浦基（演出家／地点）、砂連尾理＋寺田みさこ、司会・楫屋一之（かじや
かずゆき 世田谷パブリックシアター）
楫屋： ゲストほかの紹介。長い時間をかけてつくられた。先月伊丹のアイホール
でまとまった完成版として上演され、それから約1ヶ月東京で公演。まず、ゲスト
の三浦さんの感想というか、率直な印象は？。
三浦： 作品をみるのは３回目。毎回思うのは（？）、ああ粘り勝ちと思う。今回
は鮮やか。掃除機を出してきた辺りでおぉやれー！と思って。そこからガーと
反復して。観客としての感情が、なんらかの回答を導くまでの時間を進めて
くれたことに感謝したい。それは難しいこと、言葉にするとつまらないこと。
自分も作品をつくるとき悩んでいるところ、同じ作業をしているのかと興味深く
みた。
楫屋： 粘り強くぎりぎりまで作り続けると指摘されましたが、本当にぎりぎり
まで造り込んで、本番を迎えている。初日を迎えて、やる方の感想として一言
ずつ。
砂連尾： 去年５月から造り始めて。最初は学生に代役としてやってもらう。
作演出と出演を兼ねるので、その分三浦さんより２，３倍と時間がかかる感じが
ある。スタッフも演出助手のような形で参加する。東京公演となると専門の方達
も多いし（とかなんとか、望む姿勢など）。
寺田 ：粘って、細かくなっていく作業で難しくなっていって。お客さんがわかっ
たか、わからないかのちょっとした狂いで意味が違ってしまったり。ずっと練習
しすぎとか言われたり。力みとかありつつ、なんとかがんばりました。
楫屋： 楽屋とかで、ダンスとしてはどんな観られ方をするんだろうとか、話して
いたが。三浦さんは、テキストがあって俳優があって作業をされるが、演出家の
目からみて、言葉がない身体の表現なわけだが、どんな印象をもたれたか。
三浦： 基本的に違いはない。たとえば、関係性。みてて、いい意味で関係性が
ない。デュオじゃなく、ソロじゃんこれと。１人遊びしてて、だっこする人が
横にいてよかったねといった。それを関係性と呼ぶならばそれでいい。それは
ストーリーがないということ、ただ、プロローグとエピローグや断片があると
見なす。それはしんどいだろうなと。最後には、舞台に砂があったらばらまく
だろうなとか、それを手数を踏んでやっていて、頭と終わりくらいは同じように
してる。演劇も、ダンスもそれぐらいですんでほしいなと思いながら、やって
いる。この部分がテキスト重視になっているなと診断した。
楫屋： ミーハー的にみると、（音楽）「月光」が効果的に使われていると感じ
た。（印象は）世界でたった１人の女をかろうじて、これも１人の男が支えて
いる、あるいは逃げていると考えられる。女の中にすんでいるものが演奏曲、
心の中に言葉が沸いてくる。（月光の場面は）どういう造り方をしたのか。
砂連尾： 振りがいっぱいあった。曲からイメージなりとか、彼女の記憶の中の
言葉からムーブメントにしていった。それが形にすればするほど、離れていって
しまう感じ（言葉にできず、あれこれと語り）。結果的にああいう形になって
しまった。振りが最初にあったのに、最後はかすかな動きだけになって、向かい
合ったときに、こういう感じと二人で思った時に採用した。
寺田： 月光を使うということで、最初はゴーゴーを踊るというのがあった。そこ
から振りがいろいろでてきた。振りをやめたときに、シンプルな、後ろから
（砂連尾さんに）被さっていく、芝居かダンスかと言うところまでもっていって
、そこで足りない。もっとイメージが膨らむ記号がないかと、少しづつ加えて
いった。
楫屋： 基本的な作り方を整理したい。代役をたててつくった意図は？。過程の
評価は？。
砂連尾： 自分は言葉が巧く使えない。こんな感じこんな感じなんだけどなあと
いうと、寺田さんがそんなのよくわから〜んと言われたり。振りを作り始めて
から、１〜１．５ヶ月と時間がとてもかかる。スタッフとの目標で作品造りを
早めようというのがあった。今回は学生さんを動かして、こんな感じをラフ
スケッチでやってもらって、寺田さんにみてもらう。ラフスケッチ、空間構成
などは代役を立てたことで、はやく（寺田さんへ）イメージを伝えることが
できた。
寺田：あっちこっちから話は聞いても、自分の中でイメージが立ち上がらないと
だめ。もう体育座りで考え込んだりして。劇場に入ると空間が稽古場と違う、
それも盛り込んで、砂連尾さんが客席にいて決めていける。
楫屋： 演出家として代役をたてて、代役を観ながらつくっていくというやり方を
どう思われますか。
三浦： 大変だなと、よくやるなと。それと、楽しいの？。
砂連尾： 楽しい。最終的に三浦さんと違うのは、照明音響と寺田さんと４人で
セッションしている感触が楽しい。
三浦： そこが代役を立てないと危険になっていく。それを察知して代役をたてた
と思う。観客として表情はみるけど、振付とか体の動線はまああまり観ない。
ギャグみたいな場面とかいっぱいある、滑稽といえばそれまでだけど、何を
考えているかわからないとみる。そこが面白いのかなと。ノンフィクションの、
固有名詞のあなた達を観られる。危険なのはデュオだから、もう１人でてきたら
いいなと思わせたら負け。ソロソロとみせることができたのが成功の素かなと。
そのために代役が必要だったのかなと。
砂連尾： 観客としてみている位置からやりたいなという。
楫屋： ポストトークのゲストについて。アイホールでは松田正隆、東京の２人も
同時代的な精力的に仕事してる戯曲家、演出家。選んだ理由は？。
砂連尾： 京都で出会う機会があった、みて面白いなと。今回もテキスト、言葉を
つかった。いままでは、こんな感じというのと音楽をつかっていた。今回は作家
の単語を、寺田さんのイメージの立ち上げ方として使った。三浦さんの前回の
作業とか。岡田君がホームページで言葉と体の関係の中で、曖昧な状態にして
いる身体をそのままもってきていると書いていることとか。身体に対するとらえ
方が面白いなと。
楫屋： 言葉の出典は。
砂連尾： チラシの言葉はカフカの詩、あとベケット、レイモンド・カーヴァー。
楫屋： 言葉を捨てて体に移していく作業について。
三浦： 違和感はない。逆に質問。幼少時代の言葉を稽古場にもっていくの？。
砂連尾： 寺田さんのお母さんの記憶。寺田：後付ですけど。
寺田：テキストから動きをつくっていくとき、言葉をそのまんま体でやってみる。
その時生まれてきた体のテンションとかから、新しいイメージが沸いてくる
とか。まどろっこしい作業の中で、テキストとか母親の記憶とかに繋がって
いったりとか。
三浦： テキストをヒントにすることに違和感はない。寺田さんは危険、移り気、
はくち的なところでずっといくのか、このまま行ったら純文学だぞと、最初の
１０分でお客さんに警戒される。それを具現化するとか、メッセージ性とか、
この人達は相手にしていないなと、ぎりぎり保っているかなと。
楫屋： 体の動きが先行しているということ？。
砂連尾： それはダンサーですから。
三浦： 日常的な仕草をしててわかりますみたいな、お子様みたいな言い方をよく
しちゃう。この人達はダンサーだから、そもそも特殊な動きをしてる。掃除機を
つかっても、実はそうはみえていないと思う。変な動物にアホートされてつくっ
てるから。スイッチ切るとか、リアリズムだから安心する。勢いでとかそんな
スイッチ ないぞとか。その前に予定調和としてそんな動きがあったら、掃除機
として初めてみえてくる。
楫屋： 代役を立ててまでデュオにこだわるのは？。
砂連尾： なんでしょうねえ。結果としてこだわった。１４年目になる、最初の
１０年は年一本だったので、寺田さんはバレエをしていたりとかしたが（この後
逡巡する。結局デュオになったと結び。）
楫屋： 次のステップとして、松田正隆さんが書き下ろして、ダンス化する。
意気込みは。
砂連尾： いままでは過去の作家。最近の松田さんの舞台は、説明とは違うところ
で言葉を使う（説明として言葉をつかっていない）。これはダンスの動きを立ち
上げていくときの一つのもの（？）となりうる。ストーリーをそのままやるダン
スではないだろうし、テキストも通常とは違うかもしれないし。
寺田：どきどきという感じ。動かされる、イメージを刺激される感じがある。
楫屋： 三浦さんから望まれること。
三浦： おこがましいが。観ることで勇気をもらうし。わからないし、音楽を
一杯、クラシックとか使ってほしい。既にその音楽のハードルは越えているので、
ここ一番バレエ公演として、わけのわからないことをやってほしいなと。
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