演劇企画集団THE・ガジラ「アンコントロール」
＠下北沢 ザ・スズナリ（2003/7/6-27 25ステージ）12S,17Sアフタートーク
http://www.honda-geki.com/suzunari.html
全席指定 前売り4200円 当日4500円
シードチケット(学生用桟敷席）前売当日共2800円
作・演出：鐘下辰男 美術：島次郎 照明：中川隆一 音響：井上正弘
舞台監督：村田明 衣裳：伊藤早苗 スチール：青木司 宣伝美術：西山昭彦
演出助手：長町たず子 プロデューサー：綿貫凛 制作：木寺美由紀
平成15年度文化庁芸術団体重点支援事業
出演：
南 果歩 ：高村泰子（事故で夫を亡くした妻）
久保酎吉 ：芹澤明生（事故を免れた放送作家）
七瀬なつみ：芹澤真奈美（事故を免れた明生の妻）
大鷹明良 ：青砥 潮（TV局番組編成 明生の仕事仲間、友人）
2003/7/12（土）曇 6:07-8:21PM(2'14) 後方より 客席超満員（140人）
客層：20-30才代最多に老若男女。男女半々。おじさん多め。
客入れ：全椅子席、11×12列の通常雛壇配置。下手壁際に通路、開演時間5分ほど前
から補助椅子をおき。若い番号の席は早め入場が○。チラシは多め、束ねてほしい
ねこ。折り込みパンフなし。物販、パンフ（変形B5 21ページ 500円）作家ほか
あいさつ。日航機墜落事故時ＣＶＲ、事故後の経緯、映画監督・是枝裕和×南果歩×
作家対談収録。次回公演。8/21-26「ＰＯＰＣＯＲＮ ＮＡＶＹ」−鹿屋の四人−再演
＠ＯＦＦ・ＯＦＦシアター
日航機墜落事故から18年。原因や救助の遅れなど不可解な謎が多く、昨年航空労組
から再調査の依頼声明がだされ、いまだ終息せず。重苦しすぎる現実は、あの鐘下
辰男をして、題材としたことを後悔（パンフの挨拶）させたほど。それはさておい
ても、南果歩、七瀬なつみ 出演。両主役級美人女優がスズナリの空間で見られる
お楽しみ付。
舞台。クリーム色の部屋。□穴が１０ほど点在、ドアがふたつある壁はパースが効い
て、尻すぼみ。正面に大きい開口。安い、木製の丸テーブルと背もたれ付椅子。
下手、手前に２０インチＴＶ。ジャンボ機が墜落した山の真っ赤なツツジを映し。
天井からの扇風ファンがゆっくりとまわり。
お話。事故から５年後。罪の意識を負う女と夫婦。便をキャンセルし、難を逃れた
男は、生き残ったことに罪悪感を抱き続けている。自分が殺したようなものだと。
事故後生まれた男の子供は成長が止まり、妻は付ききりの養育を余儀なくされて
いる。キャンセルした席に乗り、事故にあった男の妻。自分が急がせなければ、乗る
ことはなかった、夫の死に自分は責任があると苦しみ続けている。偶然が、彼らを
引き合わせる。心に傷をおった苦しみ、行き場のない憎悪のぶつかり合い。怒号、
罵声。キレた彼らは物語をも破壊する。あとはただ混沌…。
竜巻のような役者芝居に、うひーんねこ。できる役者が心身を削る、心理ドラマ。
冷徹に理性をもって捉えた狂気。叫びひとつにしても、テンションに頼ったうわべ芝居
とは次元が異なり。いつになく、乱れ、収まらず。女が作り出した物語は、
いつしか登場人物それぞれの物語と錯綜していく。そこでは現実という足場が定まら
ない。子供役の「人形」は人形？、それって一体…とか。
日常服から黒い衣装（喪服）に変わる終盤。慎ましい喪が、死と現実を受け入れる
こと叶わず、狂乱の場に変わっていく。そのキレ具合のすさまじさ。物語の土台を
なくなり、揺すぶられる危うさに、ぞくぞくと面白さを感じるねこ。作家の心意気も
また感じさせて、ふーむ。その辺は下記トークでも話題となり。
役者。美女もの狂い、中年男子はおろおろと情けない。猛り狂う・南果歩。ぶち切れ
る・七瀬なつみ。風俗浮気の妻への言い訳「１回だけだよ」、そんなとほほ迷台詞が
板について素敵な久保酎吉。三歩進んで二歩さがる、腰の引け具合が絶妙の大鷹
明良。この役者達の苦闘をして、成り立っている舞台なり。
・アフタートーク（１’０４）
川村 毅[T factory]×鐘下辰男
（次回19s 飯塚 訓：「墜落遺体」著者 元・日航機123便墜落事故 身元確認班長）
注 メモによるので、言いまわしや表現は正確ではありません。
司会者から２人を紹介。
川村：なにを喋ろうかと楽屋で話していて。こういうトークも難しい。芝居の雰囲気
を崩すようなトークはまずいし。あまりおちゃらけないようにしたい。お互い怒鳴り
合うとか、ゴミ袋をいやーと投げつけるとか（笑）。やる演出も考えたんですけど、
やめましょうと（笑）。僕自身も客としてみてて、質問もあるので、２，３聞いて
いこうかと。４０数年の人生の中でぴぴぴと来るものがありまして。まず単純にアパ
ートが希望ヶ丘ハイツ。生まれたのが相鉄線の希望ヶ丘駅、高校が希望ヶ丘高校。
調べたのかなと。 鐘下：いや偶然。
川村：実は僕の父親は日航の社員。もう亡くなりましたけど、事故の数年前に退職
した。職員だったら、御巣鷹山に入ったり、芝居にあったように遺族に土下座をやら
されていただろうと、実感してみていた。ＪＡＬの社員でノイローゼや死んだ人も
結構あったらしいから。
もうひとつ、設定は東京の郊外、ベットタウン？。鐘下：そう。 川村：１９６０
年代生まれはキチガイばかり。僕は辛うじて５９年生まれだけれども（笑）。ベット
タウンの変な感じがよくわかる。横浜の生まれた街もそうだったから。奇妙な不安な
感じ、それが芝居の基調になっているかと。ベットタウン出身者の少年犯罪が凄く
多い。榊原は新興住宅地、長崎の子供を落とした事件もよく調べてないけど、少年は
マンションに住んでいる。村でもないし、村は閉塞感の恐怖があるが、かといって
下町的な共同体でもない。造られた共同体の中で育った子供はおかしくなっていく。
僕自身、その感覚がわかる、こんな歪な大人が育ったわけです（笑）。ベットタウン
世代の第一世代。不謹慎ながら（榊原とか）異常の一言で片づけてしまったら、
まずい。鐘下さんは北海道出身。なぜこういったものを書こうと思ったか？。
鐘下：新興住宅地を題材に使うことが多い。変な共同体意識に興味がある。北海道と
いうのも変ななんかがある。内地における村の共同体と違う、つかみ所がないところ
がある。 川村：そんな不安を楽しんでいるところもある。 鐘下：！？。
川村：書くというのは楽しみ。見終わった後、気持ち悪くない爽快感がある。
鐘下：変なことを背負いたくない。こういう風に生まれたんだとか。 川村：大自然
で牛と育ってもそういうものはある？（笑） 鐘下：少なくともそういう気持ちは
ある。 川村：僕は東京生まれ横浜育ちだから自然への幻想はある。 鐘下：東京に
でてきたときに家並みが続いていて、信じられない光景だった。でも、東京はそんな
ものだと思って。横須賀あたりは、山にへばり付くように家が立っていて、そこまで
してと住まなくとも思った。人間の業というと大げさだが、考えるようになった。
川村：高度経済成長でサラリーマン帝国になり、都心に住めないからベットタウンが
生まれた（以下、横浜は坂で大変だあ話。）父親は６６、定年ですぐ死んだ。
昭和一桁の世代は早死にする。子供の頃食糧難で、高度成長で無理やり働かされた。
日本の戦後の歴史に殺されたと、大げさだけど感じた。
川村：ビデオは御巣鷹山？。 鐘下：稽古中に登って。 川村：死体の描写は元本が
ある？。 鐘下：（以下、本の作家である飯塚 訓氏の話） 川村：その後で、事故
に対する疑念を喋る、あれは？、引用のコラージュ？。 鐘下：そう。あれもいろ
いろある（略） 川村：アングラじゃなくて？、２ちゃんねるとかじゃなくて？。
鐘下：（以下、真相の諸説。信じがたいものも含めて。）基本的に調査員会の結果は
信じられないというのがある。 川村：当時、救助が遅れたのが不思議だった
（あり得ない。） 鐘下：（以下、自衛隊と米軍の主張への疑念とか）
川村：生存者の証言の台詞は？。 鐘下：日航の搭乗員の方の証言。 川村：これ
だけ疑問点があるのかと、面白かったですね。 鐘下：グリコ森永事件の犯人が
爆弾を仕掛けたとい説もある。 川村：うーん、どんな意味があるのかなあ
（しばし２人沈黙して考え込む。場内から笑い）
鐘下：不思議な状況はある、今回の芝居は真相をあばくとかじゃないから。
川村：面倒くさいことを聞くけど。事故事件を扱うときに、社会派と呼ばれる人達は
真相解明に焦点を絞る。鐘下さんの特徴なんだけど、やっぱり男と女のどろどろした
ことが絡むじゃない？。そこんとこはどうなの？（面倒なら答えなくていいけど）。
もう一つ面白いというか特徴として、女が凄いということ。基本的に男はハンサム
じゃなく、ごつごつした感じ。女はホント綺麗。南さんともう１人なんて言ったけ？
もう観てるだけで楽しかったなぁー（満面の笑み）。やっぱ、女優さんは美人でない
と。スズナリで、狭いところで２時間１５分、もう正直どうなるのかと。
でも、あの２人がでてるだけでもう、はあ〜（にやけ顔）って感じでしたね。
今日は勉強になりました（礼）。女性の方が最終的に主導権を握るけど、その辺は
どうなの？。自分の夫婦感が？。
鐘下：全くないと言ったら嘘。今回は事故を題材にしてるけれども、しかし題材に
するには大きすぎて、引いてしまう。ボイスレコーダを最初に聞いたら、書かなかっ
たかもしれないほど。芝居の題材として使っていいのかなと。遺族の方々の痛みを
考えることも大切なのだけれども、自分も酔っぱらって擦り傷をつけることもある
わけだし。いわば、みみっちい人生なのかもしれないけれども、事故を知って
人生にコンプレックスを感じたりしがちだけれども、そんなことで負けたくないと。
それはそれで人生だと。物語がぐちゃぐちゃになっていくけれども、自分は距離を
とっていたいなと。事故の題材そのものに埋没したくないなと思いましたね。
川村：これだけ、ぐじゃぐじゃになったのあった？。 鐘下：ない。 川村：意識的
にやったのかと。 鐘下：意識的ですね。 川村：ぐじゃぐじゃになるきっかけは
人形だけど、あれは人形なの？。 鐘下：人形なんです。 川村：はあー、最初から
最後まで人形なんだ…。うーん。これ人形だろうと久保さんが言ったところから、
カウセリングルームみたいになる？。 鐘下：そういう取り方でもいいけれども。
久保さんと七瀬さんも、患者であるとしてもいいけれども。それも一つの設定、
お約束毎になっちゃうわけで。今回はそれも壊したかった。 川村：あえて曖昧に
したと。
川村：本当の事件を扱うとき、調べすぎると書けなくなる。必ず遺族、被害者が
いる。その声を聞きすぎると書けない。両方のことを書こうとすると、ゆるいドラマ
になってしまう。殺人者を書くには、ある程度共犯の意識がないと、強靱な記憶は
でてこない。 鐘下：それはある。前回はオウム事件を扱った。アンケートで被害者
のことが描かれていないというのがあった。しかし、坂本弁護士一家に踏み込むと
書けなくなる。 川村：これで刺されてもという覚悟がないと、書けないところが
ある。以前、「藁の心臓」という作品でオウムを扱った。これだけいうと、不謹慎に
取られるかもしれないが、本当にオウムが悪いのか、というのがある。オウムの連中
のいうような反米の意識、戦争ごっこをするときガンダムをもってきたりとか、
プロレスが好きとか、そんなテイストはわかる。肯定はできないけれども、簡単に
否定もできないんじゃないの、というところで書いた。サリンで殺された人達側の声
を聞いたら書けなくなる（以下、小説して書けなくなった例として、村上春樹の
インタビュー本について）。 鐘下：御巣鷹山に登ったのも、決意固めだったような
気がする。
川村：劇作家がある決意をして、事件なりを表現するのは、まず舞台しかない。
映画もあるけど。ＴＶドラマは違う。ＴＶなら片側についた企画段階でボツになる。
ライブでやる舞台の力じゃないかと。 鐘下：「ＧＯ」の行定監督と話す機会があっ
て、映画もできないと。映画は浅間山荘の連合赤軍がやっと解禁になったところ
（以下、映画の企画例） 川村：映画は企業が絡むから、イメージ悪くなるのはダメ
だね。 鐘下：今回は障害者も。 川村：クレームつけようと思えば、いくらでも
つけられる。 鐘下：これも資料を読みすぎると、書けなくなる。これも決意が
いる。 川村：（以下、対等に書く、予定調和のハリウッド映画のこと。）
強靱な現代のドラマかというと、首をかしげたくなる。それが良いときもある。
疲れているときに、鐘下君の書く舞台みたいなドラマはみてられない。ＴＶはぐだら
なく、ゆるくていい。舞台でしか観られないものをやりましょうね。 鐘下：（頷く）
質問コーナー
Ｑ１自分にとって物語を書くとは？。
Ａ１ 川村：物語と格闘してる。物語は一つの制度、それからどれだけはみ出るか。
はみ出ることも制度という、非常に重構造。それを壊そうとする人間を取り込んで
しまう。見えない管理システムかも。ひと頃、物語から離れたことがあるが、最近
それほど忌諱することもないと戻ってきた。物語と和解しているところ。制度の中で
新しいものを書こうと。人類の歴史の中で、新しい物語はない。でも、すでにやられ
てるテーマでも、２００３年６月のこの時代の人にしかわからない仕掛けがあったり
とかは、今しかできない。
鐘下：物語から離れつつある。つまらなくなっている。大きくとられて、表現として
とらえて（いきたい？）。ロポライターの（失念）が書いていたが、榊原が小学校の
時に血だらけで、カッターナイフを突き立てたようなオブジェをつくった。先生は
怒って、抹消してしまった。ルポライターはなんてことをする、自分が先生なら
誉めてやったと書いている。作品として認めていたら、事件は起こさなかったかもと
自分も犯罪者にならず、演劇をやっていてよかったなと。演劇やってなかったら、
オウムやっていたねと、同年代と冗談まじりに話すが、冗談ではない。
川村：オウムの人達は演劇やっていればよかったんだよ。実際、演劇みたいなもの
だよ、あれは。 鐘下：どっかでフィクションだと、芝居は嘘だと割り切ってやって
いる。オウムの人達はその割りきりができなくなったと。 川村：グル体制は、
人間を無批判にしてしまう。劇団でもそう。物語がいやになった？。面白いね。
新たな劇作家の展開ですね。 鐘下：そんな大げさなものじゃないです。
Ｑ２後ろの人形の意味は？。
Ａ２ 鐘下：当初、家の中で座っているという想定にあったマネキンが見つからず、
外に。白かったのが浮いたので、黒を塗ったりとか。意味をいうとつまらないが、
死んだ夫の象徴とか。
Ｑ３後半で衣装が変わったが（黒衣の袖口から赤色）意味は？。
Ａ３ 鐘下：意味を問われると…。 川村：よく観てますね、衣装さん喜びますよ。
鐘下：黒というのは喪服、散乱するゴミは墜落現場、光ってるのは飛行機の破片。
赤は、自分は赤が好きでよく使う。そういうのがあるといいかな。
川村：大抵、ビジュアル的なもので。演出家が意味を問われると山ほど語れる。
どれも真実であり、どれも嘘だと思っていい。 鐘下：こういう象徴だとか、考えて
ない。 川村：あんまり詰めちゃうと、つまらなくなる。 鐘下：見え方が一個しか
なくなるから。 川村：台詞劇の場合、言葉が重要になってくる。論理的なことは
言葉で語れるから、周りの装置は説明しちゃいけない。そういう作り方は戦略的に
しますよね。
Ｑ３ハムレットクローンを拝見しまして（ 川村：難しい質問はやめてよ。）鐘下さん
に質問ですけど（そっちかよ）。映像を使ったのはなぜか。
Ａ３ 鐘下：ばらすとつまらない。最初の設定はテーブルに小型ＴＶがあって、ずっと
高校野球を流しているというものだった。事故当時の印象がそうだったから。稽古で
やったら、じゃまでしょうがない。角においたら、小さくてみえないので大型に
した。お客さんの位置によっては高校野球がみえない。いっそ見せようよということ
になった。それなら、御巣鷹山もと。
川村：これだけ映像使ったのは初めて？。それは無意識のうちに物語の解体がある。
これからもっとでてきますよ。 鐘下：（ハムレットクローンの）映像の中、女性は
川村さん？。 川村：女装が好きなんです（笑）。結構見えるんですよ。
鐘下：完璧ですよね。 川村：数年前、パルコから毛皮のマリー役で打診がきたん
だけど、やっぱり美輪明宏が許さないって、できなかった。いずれ。性的にはストレ
ート、でも女装をやる機会があって。
Ｑ４役者をどう選んで、口説かれたのか。
Ａ４ 鐘下：南さんと七瀬さんとスズナリでみたかったというのがあります。男優さん
は生活の匂いがある人が好き。（当て書きは？）そういうときもある、ケースバイ
ケース。今回は果歩さんが最初に決まっていた。
Ｑ５一番気に入っている台詞はなんですか。
Ａ５ 鐘下：難しい。僕は久保さんが「お前黙ってろ！！」と言ったりとか、追い
詰められたときの「一回だけだよ」（場内爆笑、拍手）とか。稽古やっていく内
にだんだん好きになっていくましたね。書いているときより、なんでもない台詞を
生身の人間がしゃべるの聞くと良かったりとか、結構あります。 川村：夜中の
ラブレター。夜が明けるとつまらない。
Ｑ６演劇は制約がすくないと思うが、タブーとしていることはあるのか。
Ａ７ 鐘下：ハリウッドみたいに、ちゃんとまとまる話は書きたくないとか。あんまり
ない。 川村：基本的にはない。でも、必要ないことはやりたくない。殺人を描いて
もむやみに殺してはいない、その辺の倫理感はもっている。案配のいいハッピー
エンドになりそうにときは、これでいいのかと思う。（この流れなら、こうするしか
ないと）そうそう。後味の良さで終わったら、嘘のなのじゃないかと。
鐘下：今回の物語ではホントは再生の物語をやりたかった（笑）。企画書を役者に
送るとき、再生の物語であると書いて、説得したのだけど。第一稿を読んで、どこが
再生の物語なんだといわれたのだけれども。書いていくと、こんな状態で、簡単に
再生の道が見つかるのだろうかと。簡単に提示するのは、おこがましくないかと。
川村：後味よく終わるというのはハリウッド映画の病だね。ドイツ演劇、フランスも
違いますね。日本の文化は戦争に負けたから、アメリカに影響されちゃう。娯楽
だけど、楽しく終わっていいのかと。楽しく考えて帰ろうじゃないか、というのは
ある。
告知。 川村：Ｔファクトリーと第三エロチカの紹介。エロチカでサラケーンの遺作
を上演。１１月で世田谷パブリックで現代能楽集。第二弾は来年、鐘下君が書く。
あと、文学座で事件を題材にした書き下ろし。資料集めしないで書いてる。
鐘下：８月に１０年前の作品。２０代後半に書いて、英雄主義が恥ずかしい。それを
どう壊すかというところで書いてる。すぐ後にトラムで、恋のエチュード。ドラマ
リーディング。川村さんとアジアの演出家と２，３年後に作品を立ちあげようという
企画をやっている。
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