ＭＯＤＥ「夢の女」〈東京国際舞台芸術フェスティバル'99〉
＠三軒茶屋・シアタートラム (1999/10/16-24 9ステージ)
全指定前売り当日共450 10/18月-10/22金のみ学生3500(問合せ先のみ)。
10/17日終演後ポストトークあり。
原案：久保田万太郎（原作：永井荷風「夢の女」）
脚本：松田正隆 演出：松本修[ＭＯＤＥ] 美術：島次郎 照明：大野道乃
音響：市来邦比古、豊口謙次 舞台監督；澁谷壽久 宣伝美術：君島克英
制作：松井憲太郎、苗木園子 企画・制作：MODE、世田谷パブリックシアター
出演：
美保純 ：間宮紀子
木ノ内頼仁[元転位21、青年団ほか]：間宮幸一（紀子の夫、闘病中）
平井真軌[無名塾] ：間宮隆司（幸一の実弟）
金沢碧 ：北川美佐子（紀子の実姉）
洪仁順（ほんいんすん） ：北川マリ （美佐子の娘）
川口真吾[文学座、FMG] ：田口 （マリのサークル仲間）
小嶋尚樹[MODE、つやげん企画] ：服部（幸一の元会社同僚）
得丸伸二[文学座] ：次男（つぎお）
1999/10/17(日)曇 1:05-3:05PM(2'00)＋トーク1H超 後方より 客席満員(240人）
客層：老若男女。20代から初老の夫人まで女性過半数。平均年齢高の大人な客席。
客入れ：物販パンフなし。戯曲を収録した雑誌販売あり。誘導はいつも通り、多す
ぎるくらいの係員で。折り込みパンフ（Ｂ５半分）に評論家・長谷部浩、作、演出
の寄稿。
永井荷風の小説「夢の女」を久保田万太郎(1889-1963）が脚色、昭和35年に新派で
初演された作品。薄幸の深川女郎が主人公とか。松田正隆は持ち味を残しつつ、
現代に設定を変更。主人公の女性を美保純にあてがきした、実質書き下ろし。
松田戯曲では珍しい・明確な死者の登場、松本演出で初のＳＥ使用など、試みあれ
これの上演。
舞台。いかにもセットなバラック家屋装置。殺風景、生活感なし。ダークグレーは
雨風に晒したような荒くれ色。中央、島舞台。板敷きの縁側ある部屋、平凡な座卓
後方箪笥、隣にしましまソファ。縁側の小さな鉢植えが唯一潤い。隣の部屋は壁だ
け、天井なし、扉はただの開口。２Ｆまでの階段が宙に浮かび、家形の背景壁まで
島舞台の両側、周囲には一面の白砂。開演直後、しばし装置のデモ場面あり。
お話。東京郊外、古い一軒家。病気の夫とその妻はとある理由があって、都心から
引越。そこに夫婦別居中の妻の姉が居候して・・。不幸つうか、人生を受けとめて
ない人、どこか欠けている人ばかり。ゆるやかな生き地獄模様が、穏やかな季節の
移ろいの中、織りなされてく。
松田作品の淡々＋演出と役者の彩り。何考えてるか？な登場人物。間合いや沈黙に
こそ、多くを語らせるのはいつも通り。絵画を眺めてる雰囲気なエンゲキ。視点
あれこれと変えて傍観、勘ぐりのお楽しみ。釈然としない、いらつきの嫌やーな
後味もまた興味深く。
泥沼模様もべたに深めず、うわの空の体がどこかあり。現実とどこか違う非現実
風味の加減が絶妙。そんな半端さがむしろリアルにみえるとこが、今時。悲惨な
境遇なのにすっとして健康的な妻・紀子とか。不明の死者キャラとか。境目の妙
、所在不明の面白さあり。
演出は松田作品にしては派手。満開の桜、せみの音大きめとか。役者演技も攻撃的
でメリハリありとか。実際、脚本の指定にない追加や、無視、翻案した部分も
結構あるらしい。
役者。美保純は不思議な魅力。押さえつつ、お茶目しそうなすれすれ感。健康的
そうで、コケティッシュに傾きそうな危うさ（おじさんが好き系の）。平井真軌
演じる義弟との、Ｈ未満なのが返ってＨなやり取りとか○。ほか役者は粒揃い
なれど、彼女だけでもとあえて感じる、よさあり。
●おまけ ポスト・パフォーマンス・トーク 3:15-4:35PM(1'20) 客席100人
以下、記憶とメモを元にした故、不正確な表現があることを最初からおことわり。
また、作品の核心に迫った内容につき、ねたばれ模様なので注意方。
出席：長谷部浩（司会,演劇評論家）、松田正隆、松本修
中央の座卓に胡座の三人。正面に松田、下手長谷部、上手松本。松田は黒のジャケ
ットとパンツに黄色のシャツ。左右の2人のみネクタイ。松本は灰皿を持ち込んで。
長谷部：芝居直接だとお客さんの印象を変える、ここは周辺の話しをしたい（結局
かなり突っ込んだ内容となる）自分が感じたのは語られる舞台ではなく、客席で
聞く楽しみがある舞台であること。作品のこと。荷風は上演を見ないで没した。
今回は松田の新たな創作といっていいが、どことなく原作の感触がある。
・上演のきっかけ
松本：松本は久保田作品が好き。だが現代にはそのまま上演は疑問。好きなとこは
物語というより、ある時間を切りとって、情景なりを見せるところ（映画のカット
割のように）。おしゃれと思った。上演するには今の作家に書きなおしてもらうこと
に。長谷部と話して松田に決定。自身で戯曲を選んでもらった。でも最初はいい
感想は返ってこなくて・・。
松田：最初はぴんとこなかった（時代とか）。その内、痛みが背景にあることが
面白いと。自分で書こうと思っていることがあって、同じタイプの作家と思った。
言いたいことを、この作品で語ろうとして書いた。
松本：実は今日始めて松田と会った。忙しくて（松田は）稽古場こられなかった
ので。舞台をみた感想は？ 松田：緊張した。自分で書いたことと合うところと
こんなことかいたかなというところがあって。裏切りが多くて嬉しかった。
松本：脚本に（自分では初めてなくらいに）忠実に上演した。長谷部：台詞の
カットありますね。松本：それは長いから（一同笑い）。台詞で言わなくとも、
演技で伝わればよい。説明的なところ（土地のこととか）をカットした。
・郊外に設定した訳
松田：今は遊郭はない。東京から外したところで今を見直したかった。松本、松田
：取材で深川洲崎（なにもなかった）やお台場にも。お台場はケーキみたいで×。
長谷部：江戸が崩壊しつつあった当時の浅草と、家族が壊れた現代の東京は共通点
がある。東京の真中より郊外を舞台にしたほうが描きやすいのかなと。
松田：人間は動物であることを忘れている。生活の中で忘れてしまう。排除されて
郊外で生きていく上で動物であることを思い出す、これは悲劇的だ（こんな風に
説明してしまうのはつまらないですねえ、と松田。場内笑い）
・美保純の起用、作品への心構え、意図のようなもの
松本：これはマスコミとか説明しにくい芝居。説明しにくいように書かれている
ことを説明し難い。美保さんは地に足がついてないような印象。その実感のなさは
私達の今の手触りの不確かさに通じている。長谷部：松田さんの戯曲では人生の
決断はなされないですよね（どこか余所で行われる）（松田これに吹き出し笑い）
人生、泥沼の方が面白いですよ。 松田：はっきりさせる勇気がないのかも。それが
いいという部分が人生にはある。 松本：松田さんの作品はすっきりしないもの
ばかりですね（場内笑い）。 松田：人間関係の感覚（？ねこ）としてそうしたいところが。
お客を気持ちよくして帰したいとは思わない（場内笑い）。長谷部：松本さんの
演出も泥沼化してた。（人物は）頭が一杯でも、どこか他のことを考えているし。
松本：あれは判断している状態。なんとなくそうしている、状態を意図している。
例えば、ラスト。美保さん役の女性は親子に追い出されたようにみえる。のっと
られたあの場面は病気の夫の看護とか、ヒューマニズムどうこうで割り切れない。
松本：次男（つぎお）は役者も疑問を感じていた。松田：あの帽子はなんですか。
（次男をセーラー服と制帽の水兵姿で登場させた場面のこと。）
松本：遊び過ぎですか（笑い）。脚本にないことをしてみた。入り替わりが可能な
キャラ。よくわからないところは、お客に委ねることとした。松田：ああいうキャラは
久保田万太郎はまずやらないだろうと（思って書いた）。今まで戯曲を書く上で
死んだ人をださないという「制度」をつくっていたが、今回をいい機会として崩した。
新しいことを模索してみようかと。 松本：本はリアリズムをベースにシュール
している。そこからも台本通りの設定じゃなくしたかった。家にしてもよくわからない
舞台セットとした。こういっちゃうとなんだが、能舞台ともとれる。なら、死者がでても
いいだろうと。最初の場面で意図的に安室の曲を流し、セットを全て見せた。
単なるセットであることを見せて、そこでリアルなことをやってみせた。
・舞台にある自然、平田オリザなら
長谷部：さきほどの話しで郊外に来てもセクシャリティは残ると。後は自然です
ね。劇場は人工的な空間。（論旨忘れ。ねこ注）だから、自然をいれる。
松田：ここで雨が降ると考えて書くと、それはもう自然現象ではない（演劇は
自然に介入できないことが、それでもわかる）。意図しないところで表れるのが
自然だと思う。リアルにつくってある装置や演出をみると、つくりものは滑稽だと
感じることがある。 松本：季節感がある作品。これは重要。松田作品には
必ず季節感ある表現がでてくる。（これと対照として）平田オリザ作品にはあまり
季節感がない印象。 松田さんが地方出身、彼が東京生まれという違いが
あるのかもしれないが。
松田：（季節感を）かなり意識して書いている（ここでちょっと考え込む）。自分で
（自然が）いいと思っているわけではない。土着な自然と生きていくこと〜そういう
部分から入って、動物であることに気づき壊れてしまうこと（ここ文意ちがうかも
ねこ注）。郊外＝自分の中にある地方という視点から描きたいと思っている。
長谷部：激しい暴力的な面もある自然がある作品。 松本：今回、始めてＳＥを
使ってみた。何か、呼びこまれることがあるのではないかと。松田：戯曲に書いて
ありますしね（場内、笑い）。松本：いつもは、戯曲のト書きを無視して消して
しまう。台詞だけで構成している。長谷部：それでも穏やかな表現だった。例えば
平田オリザなら、蝉しぐれはもっと激しくしただろう。でもそうしなかった。情緒
に訴える前に止めた感じだ。 松本：ラストシーンはどうでしたかと松田に聞く。
松本：唐突に春になる、最初は桜は止めようかと思った。でもそのほうがシュール
な造り方かと思いなおした。苦労した、いろんな演出がありそう。松田：脚本では
紀子は登場しない。それを美保さんを演出でみせた。舞台をみていると、自然な感
じがした。 松本：（脚本を読む）洞窟から外をみるように・・さくらがひとひら・・。
（詩的なので、場内うーんと笑い）。松田：洞窟は関係無い。洞窟にいる原始人の
イメージで見送る二人を書いている。美保さんの役は原始的なところから
出て行く人間としている。
・美保さん、いいよね・・
松本：松田さんの本にはよく、子供を産まない女がでてくる。これがかっこいい。
美保さんの役は生き方が素敵だ。松田：うーん。長谷部：生まないことでエロティ
ックになっている。松田：うーん（と手を口にもって考えてる風。）あれは美保
さんの中からでた演技ですよね。美保さん、いいですよね。松田：決めて翌日に
出演交渉して即決。その後、地下鉄に乗っててプロットが浮かんだ。松本：それ
から本が上がるまでかかったんだよな（笑い）。松田：上野でピカソ展をやって
いるときで、そこでつくった。長谷部：美保さんはいい（と、松本さんとうんうん
と無言でうなずきあい、間が空く） 松田：もう、おやじ2人がここで何を〜（場内笑い）
長谷部：誘惑になる手前で押さえてる清潔感がある。 松本、長谷部：自転車の
シーンがいい（義弟と二人乗りしようとして、チェーンが外れる。近づきあう
ばつの悪さ、恥ずかしげな様の2人がエロティック。） 松本：あそこは
巧いと思った。松田：そうですかあ。松本：時間かかってたけど、チェーン入ら
なかったのかな。ここで客席にいた、義弟役の平井真軌が起ちあがり、いままで
ない外れ方で困ったと。松田：直らないと、美保さんずっと泣いてないと、いけ
ないし、大変（笑い）
・客席の作家
松田：見ているときの劇作家の気持ち。客になっている。面白かったり、感動
したり。最近演出しないからよけいそう。こんなこと書いていたのかとか。
長谷部：作家と演出家はキャッチボールをしてるようなものですね。松田：
いろいろ考えて書いても、客はしったことじゃないし。とくに私の作品だと、
客はため息ついてたり寝てたりしてるし。芝居は辛いです。見世物部分と
作家の妄想の部分があって、前者は演出家に委ねている。
・戯曲を読むのは難しい
長谷部：戯曲を読むのが苦手。みんな難しいという（プロでもそうなんですと
客席に）。松本：平凡なあいさつとか、名台詞でもない言葉がライブな芝居では
すごいと思えたりする。役者と稽古しているときでも、台詞みたいな台詞はやめる
ことがある。松田：登場人物名「台詞」という形で台本を書いていると、いやに
なることがある。地の文が書きたくなったりする。長谷部：倉本聡は登場人物名
のはんこをつくっていたそう。今はワープロだから・・。松本、松田：じつは
松田さんは手書きなんですよ。松田：ワープロが使えない。学校の先生やってて
問題となったことあります。生徒はテストとか、読めないと文句いうし(笑い）。
長谷部：作劇法の本とか、演出家になったつもりでとか書いているけど、まず
できない。松本：絵コンテを書いたりして、演出できる人はいるが、自分はでき
ない。現場でその役者をみてつくる。だから、戯曲は難しい。ト書きを飛ばして
しまうのも、役者の言葉、ありさまで表現したいから。長谷部：戯曲の会話のほうが
小説の会話より上等ですね。
・戯曲を書いているとき
松田：主人公の台詞を思いながら、時々声に出して書いている。徹底した口語に
しようとは思わない。今回のような標準語は苦手（不安になる）。長谷部：戯曲
に「・・・」が多いですよね。松田：その時は考えているとか。感覚的なもので
意味は無いです。疲れていると「・・・」としてしまう。ともかくページの先に
進みたいときとか。 間は多いです。松本：稽古して、役者が脚本どおりに間を
あけたりする。脚本読んでないのかと、役者に言われたりするけど。そういう
時は守るのをやめさせたりする。松田：久保田万太郎も、間がおおいですね。
・質問コーナー
長谷部：こういう会で面白い質問はないね。こういうと出難いか。
老婦人がすっくと手を上げて。冒頭の照明後の暗転で気持ちが吸いこまれそうに
なったこと。最後の場面がどうなるのかなと思ったと。これのどこが質問？と
戸惑っている舞台の三人。質問でなく、感想とわかり脱力。お褒めいただいた処
で、と長谷部の締めの言葉でおしまい。
［月間一覧］ |